Ben arrivato! Fate login o registratevi per fruire di tutte le funzionalità del forum e del sito.
Se eri già registrato e non ti ricordi la password usa questo link per recuperare l'accesso
Sito e forum dedicati al fermodellismo a tre rotaie gestito da appassionati senza fini commerciali. Qui trovate notizie storiche e suggerimenti tecnici per i vostri modelli vintage e moderni. Il nostro hobby viene praticato in molte maniere diverse, tutte ugualmente valide: hai un plastico? oppure sei un collezionista? oppure un semplice appassionato? Non esitare a scrivere nel forum, tutti gli interventi sono benvenuti ... Postate foto e video del vostro plastico e chiedete aiuto per ogni problema o curiosità inerente al nostro hobby.

18 - Rocaril: deviatoi e binario sganciamento

suggerimenti sull'utilizzo del software Rocrail®
Messaggio
Autore
Avatar utente
LucioTS
Amministratore forum
Messaggi: 4171
Iscritto il: 19 settembre 2006, 17:11
Nome: Lucio Cavedali
Località: Friuli-Venezia Giulia, Trieste
Ha ringraziato: 0
Sei stato  ringraziato: 17 volte
Contatta:

18 - Rocaril: deviatoi e binario sganciamento

#1 Messaggio da LucioTS »

Vediamo come inserire e gestire i deviatoi in Rocrail.
In questo demo inseriamo 2 deviatoi con motore singolo (diritto/deviato), un deviatoio 'inglese' con motore singolo (diritto/deviato) ed un deviatoio triplo che usa due motori per le tre posizioni (deviato destra/deviato sinitra/diritto).

Partiamo dalla situazione sulla CS:
Screenshot 2024-10-27 150035.png
Abbiamo 4 deviatoi con nome da W 1 a W 4.

Il W 1 (deviatoio destro) usa il protocollo MM (Motorola) ed ha indirizzo 1. Non ha alcuna importanza se il deviatoio ha un decoder incorporato oppure è collegato ad un K83/M83 con indirizzo 1.
In questo caso monta un decoder Märklin incorporato
Screenshot 2024-10-27 150102.png
Il W 2 (deviatoio sinistro) usa il protocollo MM ed ha indirizzo 2 (decoder incorporato):
Screenshot 2024-10-27 150106.png
Il W 3 è un deviatoio Inglese (ad un motore e due posizioni) con protocollo MM ed indirizzo 3 (decoder incorporato):
Screenshot 2024-10-27 150111.png
Il W 4 è un deviatoio triplo con due motori (usa due indirizzi). Il protocollo e sempre MM con indirizzo 5 e aggiunto automaticamnte il 6. E' collegato ad un K83 (confiugrato per pilotare gli indirizzi 5, 6, 7 e 8):
Screenshot 2024-10-27 150120.png
Nel video vediamo il classico funzionamento (da CS3):


Ovviamente, dato che Rocrail comanda la centralina i deviatoi devono essere inseriti nella CS, altirmenti Rocrail non può comandarli.
Vediamo come inserirli e configurarli in Rocrail. Anche se al momento non li inseriamo nel tracciato possiamo comunque inserirli e comandarli.

Andiamo nel solito nostro pannello ed entriamo nella modalità di modifica pannello e selezioniamo i Deviatoi dalla finestra aggiungi elemento:
Screenshot 2024-10-27 151144.png
Rocrail (come sempre) da un Id univoco agli oggetti inseriti. Nel caso dei deviatoi di defualt gli chiama da sw1in poi (sw=switch - scambio/deviatoio).
Screenshot 2024-10-27 151222.png
Ruotiamo il deviatoio (solo per questo demo in modo che coincida con la posizione del video e della CS) ed aggiungiamo un deviatoio sinistro (prima icona):
Screenshot 2024-10-27 151343.png

Posizionati i deviatoi dobbiamo configurarli (come per i sensori o i blocchi, ecc.).
Selezioniamo il primo deviatoio (sw1), clicchiamo con il tasto destro del mouse ed entriamo nelle proprietà (esattamente come per tuti gli altri oggetti di Rocrail):
Screenshot 2024-10-27 151406.png
Screenshot 2024-10-27 151434.png
Come per quasi tutti gli oggetti ci sono diverse schede a disposizione. Nella generale troviamo l'ID (che possiamo ivviamente cambiare a piacimento ma deve essere univoco).
Come abbiamo visto nel capitolo precedente possiamo assegnare anche al deviatoio uno o più itinerari e/o ad un blocco in modo che si colori di giallo o rosso quando interessato).
Andiamo nella scheda interfaccia:
Screenshot 2024-10-27 151439.png
Dobbiamo indicare a Rocrail chi comanda questo deviatoio, quale protocollo usa e l'indirizzo del deviatoio:
Dalla schermata della Cs (qui sopra) questo è il deviatoio destro (W 1) che usa il protocollo Motorola ed ha indirizzo 1, quindi, oltre alla nostra solita centralina Cs3 nel campo 'ID interfaccia', selezioniamo il protocollo Motorola nel campo 'Protocollo':
Screenshot 2024-10-27 151454.png
Ora dobbiamo indicare l'indirizzo.
Fate attenzione, per indicare, in questo caso, l'indirizzo 1 del deviatoio non dobbiamo inserirlo nel campo 'Indirizzo' ma nel campo 'Porta 1':
Screenshot 2024-10-27 151507.png
Più avanti vedremo cosa succede se mettiamo l'indirizzo nel campo indirizzo al posto di inserirlo nel campo 'Porta 1'.

Ricordiamo di premere il pulsante 'Applica' (ormai avrete capito che è necessario selezionarlo ogni qualvolta si effettua una modifica nelle schermate di Rocrail).

Per configurare il secondo deviatoio non occorre chiudere la finestra, selezionare l'elemento, entrare nelle prorpieta...
Possiamo aprire la scheda 'Indice' doce troviamo l'elenco di tutti i deviatoi usati (ovviamente la momento ne abbiamo messi solo 2...):
Screenshot 2024-10-27 151532.png
Selezioziamo il deviatoio sw2, andiamo nella scheda 'Intrfaccia' per configurarlo. Anche in questo caso la centralina sarà la CS3, il protocollo Motorola e dato che il deviatoio usa l'indirizzo 2, inseriamo il 2 nel campo 'Porta 1':
Screenshot 2024-10-27 151551.png
Premiamo applica, quindi OK (chiudiamo la finestra) e torniamo nella modalità operativa di Rocrail (sempre attraverso il menù 'Pannello tracciato'):
Screenshot 2024-10-27 151600.png
Nel seguente video possiamo vedere che Rocrail (ovviamente la CS deve essere collegata e in stato GO) comada i deviatoi. Cliccando sul deviatoio (Rocrail deve essere in modalità operativa) questo cambia aseptto sia in rocrail che sulla CS. Ovviamente cambia anche la posizione degli aghi sul deviatoio....


Anche se operaimo sulla CS la posizone del deviatoio in Rocrail cambia, ad indicare la stessa posizione.

Nella finestra 'Centrale' saranno visualizzate le informazini relative al cambio di stato (posizione) del deviatoio.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Saluti da Trieste
Lucio

La collaborazione ed i suggerimenti degli utenti sono la linfa vitale del sito e del forum, non esitate a condividere esperienze e conoscenze.

Amministratore 3Rotaie.eu - mail: admin@3rotaie.eu

Avatar utente
LucioTS
Amministratore forum
Messaggi: 4171
Iscritto il: 19 settembre 2006, 17:11
Nome: Lucio Cavedali
Località: Friuli-Venezia Giulia, Trieste
Ha ringraziato: 0
Sei stato  ringraziato: 17 volte
Contatta:

18 - Rocaril: deviatoi e binario sganciamento

#2 Messaggio da LucioTS »

Nel prossimo video vediamo la procedura che abbiamo descritto sopra ma viene inserito e configurato il deviatoio inglese.

Il deviatoio usato (Märklin 24624) ha un solo motore ed assume solo due posizoini.
In Rocrail si usa l'icona che vdiamo nel video. Ci sono due icone che hanno lo stesso sistema di funzionamento ma che, a seconda dello schematico, assumono meglio la posizone corretta. Qui non ha importanza quale dei due si usa perchè la configurazione è identica sia che si usi una icone che l'altra.
Ci sono molti altri deviatoi a disposizione ma sono quelli che usano 2 motori e possono assumere più posizioni. Qui, ripeto usiamo inglese con un solo motore.
Vediamo che entriamo nella modalita di modifcca del pannello, inseriamo il deviatoio, lo configuriamo e testiamo il tutto:



Oltre a comandarli cliccando sul deviatoio possiamo anche usare i comandi vià menu. Questo può essere utile quando vogliamo testare il deviatoio nella modalità di modifica del pannello, quando non è possibile muoverlo cliccandoci sopra (solo in modalità operativa):



Ora vediamo come configurare il deviatoio triplo (usa due motori e due indirizzi consecutivi.
In questo caso usa gli indirizzi 5 e 6 del protocollo Motorola, come visto sopra. Per motivi di spazio inserisco l'elemento fuori dall'ovale.
La procedura non è molto dieversa da qunato visto finora. L'unica differenza è l'inserimento del secondo indirizzo:



Vediamo ora, a titolo di esempio, cosa succede se inseriamo l'indrizzo del deviatoio nel campo 'Indirizzo' in Rocrail.
Come esempio prendiamo l'inglese. Proviamo a mettere l'indirizzo (3) nel campo indirizzo e vediamo cosa succede:

Quindi il deviatoio non cambia posizione in Rocrail se viene azionato dalla CS quando si usa il campo Indirizzo invece di Porta....

Avrete anche notato (forse) che è possibile entrare nelle proprietà degli oggetti dello schematico anche senza entrare nella modalità di modifica pannello. Basta premere il tasto destro del mouse sull'oggetto e selezionare proprietà. Quindi per modificare le proprietà di un oggetto inserito non occorre necessariamente andare in modifica pannello.
N.B. se è attiva la modalita automatica (quella usata per far muovere le locomotive da Rocrail) non sarà possibile modificare le proprietà degli oggetti.

Vediamo che i deviatoio del plastico, sono comandati e rappresentati correttamente sia in Rocrail che nella CS:




Ma se abbiamo un deviatoio pilotato in DCC e non in Motorola? Ad esempio usiamo un decoder DCC che pilota i deviatoi collegati oppure usiamo un modulo DCC che pilota dei servomotori che comandano i deviatoi?

Non cambia molto (oltre al protocollo usato ovviamente).
Mettiamo che abbiamo un deviatoio con nome X 1 e con indirizzo 12 e che usa il protocollo DCC:
Screenshot 2024-10-27 152818.png
Inseriamo in Rocrail un nuovo deviatoio e configuriamolo:
Screenshot 2024-10-27 153142.png
Come vedete non cambia molto tranne, ovviamente, il protocollo che deve essere NMRA-DCC in questo caso:
Come esempio prendiamo l'inglese. Proviamo a mettere l'indirizzo (3) nel campo indirizzo e vediamo cosa succede:



Può succedere (per motivi diversi quali una errata configurazione dei cavi o oltro) che non ci sià corrispondenza tra la posizione del deviatoio in Rocrail e quella sulla CS.
In questo caso è possibile usare l'opzione inverti come mostrato in questo video per correggere l'errore.
N.B. ho attivato l'opzione per la dimostrazione, normalmente è disattivata di default in Rocrail.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Saluti da Trieste
Lucio

La collaborazione ed i suggerimenti degli utenti sono la linfa vitale del sito e del forum, non esitate a condividere esperienze e conoscenze.

Amministratore 3Rotaie.eu - mail: admin@3rotaie.eu

Avatar utente
LucioTS
Amministratore forum
Messaggi: 4171
Iscritto il: 19 settembre 2006, 17:11
Nome: Lucio Cavedali
Località: Friuli-Venezia Giulia, Trieste
Ha ringraziato: 0
Sei stato  ringraziato: 17 volte
Contatta:

18 - Rocaril: deviatoi e binario sganciamento

#3 Messaggio da LucioTS »

Per concludere con i deviatoi, primi di vedere il binario di sganciamento, voglio far notare una cosa.

Quando il comando ad un deviatoio viene inviato da Rocrail viene dato, appunto un comando.
Vediamo nella finestra 'Centrale' che se si preme sul deviatoio sw1 Rocrail invia un comoandi di set (ovvero esegui) e poi riceve una informazione dalla centrale che il deviatoio ha cambiato posizione.
Per rocrail sono due cose molto diverse e dobbiamo tenerlo a mente.
Se il comando viene dato da Rocrail, Rocrail sa e si aspetta che il deviatoio sia stato messo in quella posizione.
Quando si attiva dalla CS, Rocrail riceve una informazione ed anche se l'icona cambia Rocrail non la interpreta.
Questo concetto ci sarà più chiaro quando, tra poco, affornteremo l'inserimento di deviatoi negli itinerari.
Saluti da Trieste
Lucio

La collaborazione ed i suggerimenti degli utenti sono la linfa vitale del sito e del forum, non esitate a condividere esperienze e conoscenze.

Amministratore 3Rotaie.eu - mail: admin@3rotaie.eu

Avatar utente
LucioTS
Amministratore forum
Messaggi: 4171
Iscritto il: 19 settembre 2006, 17:11
Nome: Lucio Cavedali
Località: Friuli-Venezia Giulia, Trieste
Ha ringraziato: 0
Sei stato  ringraziato: 17 volte
Contatta:

18 - Rocaril: deviatoi e binario sganciamento

#4 Messaggio da LucioTS »

Per Rocrail il binario di sganciamento è considerato un deviatoio.

In questo demo, nella CS il W 5 è un bianrio di sganciamento collegato ad un K83 con indirizzo 7 e protocollo Motorola:
Screenshot 2024-10-27 161421.png
Nel dettaglio:
Screenshot 2024-10-27 155409.png
Il funzionamento dalla CS:



Vediamo come inserirlo e configurarlo in Rocrail, alla fine è come mettere un deviatoio, con una differenza. Il tempo di azionamento indicato in Rocrail ha il soppravvento su quello indicato nella CS. Lo sganciatore sarà azionato per 500ms in quanto è questa l'indicazione che riceve visto che Rocrail a comandare e non la CS...
Poi inserisco il valore di 1500ms per azionarlo 1,5 secondi:



Qui possiamo vedere il comportamento. a differenza dei deviatoi Rocrail non mostra l'attivazione quando si opera sulla CS. Non cambia stato l'icona, mentre se si opera da Rocrail si attiva l'icona nella CS.
Inoltre, mentre sulla CS basta cliccare sopra l'icona per azionare il binario di sganciamento, su Rocrail l'operazione è quella di un deviatoio, ovvero un primo click attiverà il binario, il secondo click e come se mettesse il 'deviatoio' nell'altra posizione, quindi non succede niente. In pratica, per attivarlo due volte è necessario premere tre volte i Rocrail sull'icona.




Su segnalazione di Stefano (hrmiri) che ringrazio:
Se si deseleziona il 'Tempo di azionamento deviatoio' il comando non richiede più un click per 'cambiare la posizione':
Screenshot 2024-10-28 100359.png
In questa configurazione il comportamento del binario di sganciamento cambia.
Se clicchiamo sopra il binariop si azionerà per il tempo indicato dopo che è passato lo stesso tempo.
Se ad esempio è indicato 500ms, il binario si attiverà per 500ms ma solo dopo che sono passati 500ms. In pratica si attiva per il tempo indicato ma con un ritardo pari allo stesso tempo.
Ma in questo modo si attiva ad ogni click del mouse.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Saluti da Trieste
Lucio

La collaborazione ed i suggerimenti degli utenti sono la linfa vitale del sito e del forum, non esitate a condividere esperienze e conoscenze.

Amministratore 3Rotaie.eu - mail: admin@3rotaie.eu

Bloccato